Sommaire

Vu en passant ✓

mai 2019:

1. La forge n'est plus à forge.ryzom.com mais ici (les pages FR dans le wiki FR, les pages DE dans le wiki DE... les 5 wikis ont chacune leur base, avant les 5 langues toutes sur la meme base). Une suggestion pour le nouveau wiki: Le menu déroulant du haut (sous Ryzom wiki) devrait donc etre changé, toutes les langues pointant vers https://en.wiki.ryzom.com/wiki/Portal:Forge.

Non. C'est erroné, il n'y a jamais eu de pointage vers l'anglais exclusivement. par exemple forge:Objet_du_mois (https://forge.ryzom.com/wiki/Objet_du_mois) tu peux voir que l'équivalent des onglet en haut pointe vers les 5 langues: En bleu, ce qui a été traduit. Si tu te balade tu verras que non seulement tout n'a pas été traduit pers partout, mais en plus qu'il y a parfois de sacrées divergences dans les langues. Si tu regardes en détail c'était dans les catégorie DE, EN, etc, qu'était rassemblé les articles d'une même langue comme si c'était des base distinctes.
ok, me suis mal exprimée, et j'ajoute que c'est une suggestion. Je pense que Ryzom est en train de devenir totalement anglais (oui, une partie de la team est FR, mais comme la majorité joue en anglais...). Les suggestions des joueurs: en anglais, les FR découvrent un beau matin les changes. J'ai du mal à suivre.
Je pense que je suis maintenant réduite du bulbe et je me sens dépassée. Si le jeu me dépasse, autant arreter... (je me sens déja inutile et nulle, pas besoin d'en rajouter. quand je lis sur le forum que Ryzom est tres facile... ben retour à Tetris :p --CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 22 mai 2019 à 14:26 (CEST)
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire. Je crois que ce qui t'embrouille c'est que ce wiki, https://forge.ryzom.com/, continue à être accessible par tous, alors qu'il devrait être fermé. Cela fait au moins un an qu'il est condamné, et seul moi devrait y accéder pour les redressements immanquablement engendrés par les migrations.
Ne te mets pas martelle en tête, c'est pas toi qui est "as been", c'est ce foutu wiki ;)
Ceci dit, oui, du point de vue technique il y a souvent plus d'anglais que de FR... C'est la faute aux gouvernants du monde et en particulier les nôtres de n'avoir pu promouvoir un espéranto de type informatique. Mais, là, je rêve les yeux ouverts même si je ne crois ni aux "revival" ni aux "erase", donc, en avant, toute :) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 22 mai 2019 à 14:50 (CEST)
Le menu déroulant, sous Ryzom wiki, a un lien vers https://forge.ryzom.com qui a un bandeau renvoyant vers https://en.wiki.ryzom.com/wiki/Portal:Forge autant remplacer le lien par https://en.wiki.ryzom.com/wiki/Portal:Forge --CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 23 mai 2019 à 09:37 (CEST)
historiquement, c'était parce que nous (qui je ne sais plus la team de l'époque) avions évalué deux choses:
La sensibilité, l'intérêt de chaque langue est très liée à un fond culturel qui n'est pas toujours facilement uniformisable. Mieux, il est parfois enrichissant de maintenir l'existence des différences pour s'enrichir mutuellement. Forge ne se concentrait pas que sur le domaine purement technique (qui peut souvent être autosuffisant en anglais).
que c'était trop coûteux (en tamps humains, surtout) d'ouvrir 5 wikis, pour ce que nous nous doutions peu foisonnant. Si mes souvenirs sont bons, le tout premier travail de taille a été l’écriture de l'ARK (ARCC, à cette époque) puis une tentative de partage avec Khaganat. Donc, assez peu de doc au total. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 16 mai 2019 à 15:28 (CEST)

2. soucis de syncro des pages entre les langues ("si un fr modifie la page sur le wiki FR, il ne voit pas qu'un a fait une autre modif la veille, sur la page EN"). A creuser: ici comme ailleurs (Lore, Chroniques,...), il est utile de trouver un système qui permette d'indiquer l'évolution d'une trad par rapport à une autre

Le problème a malheureusement toujours existé sur tous les wiki. Si la solution avait été trouvée nous serion nombreux à l'avoir copié :)
Ceci dit, j'ai une petite idée, mais il me faut du temps pour la développer et la teste... le temps est ce qui me manque le plus... :( -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 16 mai 2019 à 15:28 (CEST)

(je prépare une page commune aux teams, qui les présenterai tres rapidement (pas de noms à part ceux qui ne changent pas: Tamarea, Riasan...)

L'idée est bonne, mais demande à Tamarea. Il y a des cas, très nombreux, où l'original est le Français. Personnellement, je préfère, et je crois que c'est l'avis de l'ensemble des traducteurs, de marquer quelle la source (la plus fiable) dans les traduction.
Encore un exemple: ARCC, a été cré en français et l'original a été le français tout au début. Ensuite, il a été traduit en anglais, et il a été décidé de rebaptiser ARCC en ARK, du coup le bandeau français est passé de "original" à "original non maintenu, vérifier avec l'anglais". -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 16 mai 2019 à 15:28 (CEST)

3. Category d'images sur commons: on a renommé https://atys.wiki.ryzom.com/wiki/Category:Wheel_of_fortune . Je rename les caté de commons qui avaient des / (sinon on risque d'en voir apparaître d'autres) ? au minimum, je peux les cacher sous une autre ? elles seront moins visibles (en attendant) ou créer une caté todelete (tjs dans common) et les y déplacer?

il y un os de taille avec les catégories: on ne peut pas les détruire facilement. Ne t'inquiète pas: je surveille périodiquement la vie des catégories mortes (et entre nous c'est une galère où je finis parfois par me mélanger les pinceaux). En attendant, voici ce que je préconise:
  • Il faut commencer à les vider donc changer les articles qui y sont catégorisé, ensuite il faut blanchir l'intérieur, or si tu les déplaces dans todelete, la catégorie est considéré vivante, enfin il faut enchaîner des purge qui sont parfois lente j'en ai vu à un mois de persistance.
  • Par contre, on peux mettre dans to_delete les catégories non vides, non blanchies. Mais je te rappelle, toute catégorie blanchie n'appartient plus à aucune catégories -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 16 mai 2019 à 15:28 (CEST)

4.- une caté "blanchie" c'est qu'elle n'utilise plus dans contenu?

Plus précisément c'est une catégorie qui en tant que page, est blanche, donc sans category, ni bandeau, ni rien du tout. Mais comme les catégorie sont un peu spéciale le wiki y ajoute des infos qui maintient la catégorie morte pendant un certain temps. Je n'ai pas réussi à savoir combien et j'ai l'impression que les log (destruction par exemple) prolonge cette durée de vie, donc maintenant j'y touche le moins possible et je surveille. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 16 mai 2019 à 15:28 (CEST)

16 mai: CSS ✓

CSS IG bad 2019-05-16.png

Quand on surf IG:

Une seule solution: faire un CSS responsive et préparer une configuration pour Ryzom. Personnellement je suggérerais que l'on fasse deux nouveaux modèles: modèle tablette et modèle mobile, et que selon la taille de l'écran choisie pour ryzom IG (il faudrait donc en plus des connecteurs), que l'on bascule sur l'un des trois modèles existant. À défaut, on peut aussi, se choisir un seul modèle, probablement celui de la tablette, mais comme je te le disait, il faut toucher au css et au skin de ryzom, donc il faut des droits appropriés que je n'ai pas. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 16 mai 2019 à 15:36 (CEST)

Anciens et anomalies??? ✓

Discussion:Borea (concerne 3 ou 4 lieux, pages quasi vides à retirer ?) EncyclopAtys:Tavernes date, or figure dans le menu Navigation

2. Mai 2019 ✓

En modifiant BarreOutilsW (je réécris les images et catégorisation comme tu as du le voir), je me rend compte d'un truc assez génant (pour le référencement aussi).

Il y a trop de liens en http au lieu de https

Qui gère la partie top du wiki (où est le Ryzom en jaune) ? Car ca devrait etre https://app.ryzom.com et non http

Toi aussi tu vois dessous string(5) "/home ?

--CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 11 mai 2019 à 14:34 (CEST)

Tavernes est à la fois obsolète, inexploité et absent dans les quatre autres wiki. Pire c'est ajouté un forum public aux nombreux que nous avons déjà et surtout maintenant que nous en avons un pour la "team"... C'est le genre de choses qui sont définies dans les fichiers de conf du wiki. Je suis en train de voir avec Ulukyn comment nous pourrions modifier les skins et rules.
Quant à l'http, je dois examiner déjà pour évaluer. À ma connaissance, les sites qui ont migré en https autorisent la double désignation http/https pour ne pas détruire les liens préexistants, mais dès que tu apparais sur le site du lien, ce dernier devrait basculer dans son mode. À confirmer. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 17 mai 2019 à 12:26 (CEST)

une question ✓

Suite au temps qu'il m'a fallu pour expliquer à Eleanide comment gérer les images... je crée une page SOS/Tuto images avec l'exemple concret des difficultés qu'elle a eu.

Quand elle a importé sa 1ere image, elle a fait cette erreur: catégorie:machin au lieu de Category:machin, elle a rectifié mais sa 1ere saisie reste visible dans les commentaires :(


--CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 9 mai 2019 à 13:15 (CEST)

Note: Petite correction pour que tu ne crée pas accidentellement la catégorie machin ;) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 9 mai 2019 à 13:44 (CEST)


Regarde à https://atys.wiki.ryzom.com/wiki/File:Pay2win.jpg
Elle a corrigé son erreur (voir en bas de page), mais l'erreur reste visible dans Comment - et en plus, avec un lien (ce qui risque de pousser kk à créer ca dans common). Comment corriger le contenu de ce Comment ? (moi, je n'y ai pas accès)
ca m'est aussi arrivé de faire une erreur (genre interface image et interface images) et c'est génant de ne trouver aucun moyen de rectifier :( (surtout qu'on ne peux pas non plus effacer de page, genre https://fr.wiki.ryzom.com/wiki/%3D%3DUnePageRPetHRP/HRP/HRP qui est à effacer)
ok oui merci pour l'astuce, j'aurais pu aussi utiliser les balises NOWIKI :p
--CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 9 mai 2019 à 14:32 (CEST)
Tu ne peux pas faire disparaître le commentaire. Il faut le voir comme une page normale qui est collée à l'image. Dans une page normale tu peux faire les diff historiques. Là, les diff historiques sont affichés devant tes yeux pour faire plus "beau", mais les pages mémorisées ne sont pas pour autant actives. C'est enregistré dans la base et les règles de présentation son quelque part dans un des fichiers php qui pilote cette base. Pour changer ça, il faudrait vraiment avoir pratiquement les droit "root" ou "service owner", c'est à dire Ulu ou Kervala. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 18 mai 2019 à 16:51 (CEST)

Effacer ? ✓

Une question : comment peux-t-on effacer des pages ?

par ex (à effacer) :

Vu la question, et les petits problèmes rencontrés ces dernier temps (par exemple avec "category"), il est utile de comprendre un peu le fonctionnement de Mediawiki - Wikipédia.
Ce système traite de manière différente plusieurs types de documents qui sont différenciés par un préfixe: <préfixe:document>, par exemple: Discussion utilisateur:Zorroargh.
Ces préfixes qui permettent de distinguer les différents types de data sont explicités dans https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Espace_de_noms
Certains de ces documents sont autogénérés par le Wiki: C'est le cas de "Discussion" . Donc, pour détruire "Discussion d'une page", il faut détruire au préalable la page maîtresse (appelée main et par défaut sans préfixe).
En règle général, pour détruire un document, il est sage de passer par les trois étapes suivantes, et parfois même en laissant un délai entre chaque:
  1. Blanchiement de la page (pour préparer les utilisateurs et la DB),
  2. Destruction de la page,
  3. et purge (pour supprimer la page du cache. Théoriquement réservé à un admin).
-- Zo'ro-Argh Woren Siloy 19 mai 2019 à 15:49 (CEST)

ajout d'images ✓

en parcourant commons, je me dit qu'il doit y avoir un soucis, quand meme....

Les autres, quand ils importent une image (3 ex de https://atys.wiki.ryzom.com/w/index.php?title=Special:ListFiles):


Import d'un fichier : pas facile de trouver la catégorie

Moi, quand j'importe une image

--CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 15 mars 2019 à 14:13 (UTC)

Oula! tu mélanges dans une seule question beaucoup d'interrogations.
Je vais essayer d'être clair en fonction de mes souvenirs et expériences.
Il y a plusieurs fusion et il ne faut pas confondre. Il y a eu fusion de wikis, de serveur, etc...
Si mes infos sont bonnes, le wiki actuel aurait été mis en place par le FR. Historiquement même, il y avait dans ce wiki une tentative de nouvelle lore, ou de lore joueur.
À cette époque, et jusque très tard, les joueurs français téléchargeaient directement les images dans le wiki FR.
Plus tard les deux wikis DE et EN sont nés, pilotés conjointement. Eux, avaient besoin d'un Common. C'est à cause d'eux (au sens logico-mathématique) que nous avons notre actuel atys.wiki.ryzom.com.
Hélas, dans les wikis, quels qu'il soient, il n'y a jamais eu googlelisation du savoir et donc catégorisation. Donc la catégorisation s'est toujours faite au petit bonheur, plus ou moins "réorganisée" par les "Sysop".
Le group DE-EN ont fait un énorme effort sur question, et depuis le début que je suis ici j'ai toujours vu le fameux message de SirCotare, un très grand admin que j'admire:

Please categorize the images you upload! At least add them to the category ...! Lonely images are sad images :(

Les wiki n'ont pas souffert de la fusion des serveurs puisqu'ils étaient à part, mais par la suite, pour faire court et parce que je ne connais pas tous les détails, il y a eu migrations, fusion des serveurs de wiki, puis puis re-migration, puis changement de serveurs, et un crash disque contenant la DB... :p, certaines utilité développés ont été soit abandonnées, soit cassées, soit améliorées... D'où le fameuses différences que tu découvres et qui peuvent perturber plus d'un (dont moi). Pire (si l'on veut), maintenant que les wikis sont dans le serveur de Ryzom ils sont sous la responsabilité de l'admin en chef, qui a la lourde charge d'assurer la sécurité de Ryzom en entier, donc on ne peut plus bricoler dans les script php et les css comme au paravent. Par contre, c'est un souhait que j'espère ardement on pourra peu à peu glisser vers un modèle unique compatible IG.
Résultat, il faut reconstruire peur à peu ce qui a été perdu mais en mieux en tenant compte de l'expérience, aussi, je suis tout à fait d'accord avec toi sur la réorganisation de l'accueil. Je pense qu'on devrait exactement le calquer sur nos accueils linguistiques et y mettre des infos utiles comme tu le proposes.
Je vais essayer, car je suis vraiment sous la vague, de mettre rapidement un modèle dans Atys-common, que toi et d'autres pourront affiner. Je te dirai quand il sera prêt pour nous y pencher et finalement pour remplacer l'ancien modèle. (tu sauras qu'il sera prêt quand j'aurai enlever les caractère gras de cette ligne, c'est un aide mémoire pour moi ;) .
Vu le travail de pédagogie que tu fais, il serait peut-être bon aussi de l'extraire et le mettre dans l'aide officielle.
-- Zo'ro-Argh Woren Siloy 20 mai 2019 à 14:08 (CEST)

maj coté anglais ✓

cf Template talk:Latest update

2 liens sont vieux, sur Template:Latest update j'ai pas les droits

affichés en Main Page

ca devrait plutot pointer sur New2019


--CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 20 mars 2019 à 11:37 (UTC)

En analysant le problème, je me demande s'il ne serait pas plutôt judicieux d'adapter le modèle anglais au modèle français, car j'ai l'impression que la version anglaise (et les autres langues qui sont des copié/collé/traduit[dans le meilleur des cas]) est devenu globalement obsolète. Qu'en penses-tu? Je ne voulais pas y toucher, mais comme j'ai pour mission de tout harmoniser et que je n'ai pas de collègue anglophone...
-- Zo'ro-Argh Woren Siloy 22 mars 2019 à 13:59 (CET)
Je pense que c'est celui qui fait qui décide...
--CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 23 mars 2019 à 11:41 (CET)

Profils User et les 5 wiki ✓

Coucou

1. Je suis intervenue sur la discussion d'un user DE. Ma signature envoi sur mon user DE qui n'existe pas. 2. Y a t-il un espace où on voit les nouvelles pages du wiki EN+FR+DE ?

Plus à https://fr.wiki.ryzom.com/wiki/Utilisatrice:Craftjenn/NotesCJ#Droits_users_wiki

--CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 14 mai 2019 à 13:45 (CEST)

--Il y a une astuce diabolique pour le faire! Tellement diabolique que j'ai mis du temps pour te répondre, car, il ne faut pas se rater et revenir en arrière n'est pas de la tarte. J'ai mis un certain temps à trouver une parade facile à exécuter.

Dans ton "user:<toi>" en EN par exemple mets: "#REDIRECT [[fr:utilisateur:<toi>]]". en FR respecte le genre "utilisatrice" sinon ça pointe vers un profil inexistant. Perso dans ce genre de manip, je préfère tout faire avec les préfixes anglais. Comme ça ! :[[User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup>
Voilà pour faire la manip de redirection, c'est facile, mais comment la corriger car tu ne vas plus voir le profil en anglais et aucune "page redirigée" n’apparaît en haut de ta page redirigée.
La soluce: pour corriger écrit dans ton navigateur les lignes :
https://en.wiki.ryzom.com/w/index.php?title=User:<toi>&action=edit
ou https://en.wiki.ryzom.com/w/index.php?title=User talk:<toi>&action=edit
idem pour les autres langues
c'est la seule manière de revenir vers la page talk ou user afin de pouvoir la modifier quand tu y a mis un REDIRECT.
Bon courage ;) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 22 mai 2019 à 13:40 (CEST)

suggestion image ✓

voir Discussion utilisateur:Zorroargh/Brouillons/Guide technique --CraftJenn, Ranger du Cercle du Bois d'Almati (discussion) 30 mai 2019 à 21:16 (CEST)

Merci! vu :) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 31 mai 2019 à 14:23 (CEST)

Guide technique ✓

Woren Siloy,

La relecture du Guide Technique me laisse avec quelques questions pendantes posées dans sa page de Discussion. Peux-tu y jeter un œil ?

Maupas (discussion) 8 juin 2019 à 02:54 (CEST)

Répondu :) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 8 juin 2019 à 13:43 (CEST)

Paramétrage d'un modèle « TIP » ✓

Comme convenu, j'ai réfléchi à ta demande (RC 07/06/2019) et me suis lancé dans la construction d'un bandeau spécial traduction. Mais, faute de compétence suffisante, je suis tombé sur un os (voir Discussion modèle:TIP). Dis-moi ce que tu en penses... Et, surtout, s'il te semble plus sage d'abandonner cette piste d'un modèle analogue au modèle « WIP ». -- Maupas (discussion) 9 juin 2019 à 11:38 (CEST)

Je regarde: Bon début de bandeau en tout cas :) Je crois que je vais modifier la partie commentaire pour faire un affichage avec un statut pour chaque langue dans le style:
Original, Non traduit, À traduire, En traduction, En relecture (avec délai?), Traduit. Les paramètres seraient des numéros, par exemple EN=2 pour à traduire vers EN. Donc, plus facile à traduire l'explication du template plutôt que le template lui-même. Ça te convient comme idée? -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 9 juin 2019 à 12:54 (CEST)
Ça me convient tout à fait. C'est pourquoi j'ai construit un Template:TIP et créé une Category:TIP pour le wiki EN -- Maupas (discussion) 9 juin 2019 à 20:57 (CEST)

sur common

https://atys.wiki.ryzom.com/wiki/Help_talk:Galleries#from_2011.E2.80.8E.2C_and_about_common_category Une page EN/DE dans common, avec le 5. à récupérer (EN/FR/DE) --Amosys (discussion) 29 juin 2019 à 04:57 (CEST)

Je n'ai pas compris dans la phrase la signification de "5.".
Mon avis sur la question est qu'à l'origine, les EN/DE ont du vouloir présenter des galeries d'images par sujet, chose que j'ai proposé dans certains cas particuliers comme pour l'herbier de Lou Tei-Sang. Les deux méthodes ont incontestablement leur avantages, avec les outils proposés par Mediawiki et Wikipedia (https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Images/fr#Affichage_d'une_galerie_d'images). Comme je l'ai déjà dit, je préfère utiliser un script, une API, etc. qui a déjà été testé des milliers de fois par des milliers d'utilisateurs.
Dommage que dans beaucoup de domaines on se dispute pour savoir s'il faut enlever le frein ou l'accélérateur de la voiture. Les deux sont utiles, chacun dans leur cas particulier. Si on avait pu faire de Ferrari de brousse, ou des transports de troupes aussi agile et furtif que des chasseur, on l'aurait déjà fait... et en informatique, on sait que le programme qui font papa-maman deviennent ingérables tant ils sont lourds. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 29 juin 2019 à 15:38 (CEST)
5. est dans la table des matières (ce qui est à récupérer sur une autre page (fr, en)
sinon, cette page prete à confusion, en faisant doublon avec Writing guide. Je propose qu'on garde la remarque (copier ailleurs), puis qu'on classe cette page dans obsolete, voir qu'on la détruise ?
OK. Je privilégie les solutions simple :) Je préfère pour des raisons de gestion des connaissances l'obsolescence à la destruction, quitte à faire comme ceci pour bien monter que c'est obsolète:
en début de page terminé par </div> en fin
Je te laisse voir ce qui te semble le plus efficace. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 30 juin 2019 à 14:40 (CEST)

D'une facon plus générale

il faut que je regarde les ns (namespaces) avant d'avoir une vision claire...
et je pense qu'on devrait se préparer une réu dans la semaine du 1 au 7 juillet (avant la réu forge du 8/7)
je crois qu'on se comprend mal (toi, moi, Heernis et Doro). La solution modèle pour les liens (que Heernis a proposé et fait) ont leur utilité dans certains cas - je crois que j'ai déja eu des soucis de ce type, (mais c'est un peu confus, tu sais... on veux se concentrer sur la rédac et ajout des images, en bilingue on s'embrouille facile...), que je contournais via des liens externes pointant vers des lieux "internes"). Dorothée et lui en ont parlé, ca serait bien qu'ils expliquent plus clairement ce qu'ils ont vu et compris, je crois.

--Amosys (discussion) 30 juin 2019 à 11:22 (CEST)

En fait, j'ai découvert moi-même en créant les portails qui n'existaient au départ qu'en FR, que les autres langues ne prenait pas "portal" comme un namespace.
L'avantage du namespace se réduirait, selon ce que j'en ai compris,qu'à auto-traduire le mot portal, alors que lorsqu'il il s'agit de catégorie ou de modèle c'est un vrai traitement particulier au sein du moteur du Wiki. Pour moi, c'est vraiment se battre pour quelque chose de peu utilisé, d'autant plus que je pense que le nombre de portails n'a pas vocation à croître substantiellement.Il me semble que l'on pourrait même tout bêtement renommer en "portal de x" au lieu de "portail:x", ce qui éviterait un travail considérable et des risques non nuls. En toute rigueur, je préfère supprimer l'usage du ns portal en fr (ce qui n'est pas la même chose que supprimer le ns portal)
Mais si ce n'était que la seule divergence! C'est indirectement le résultat des Shards. Avant, chacun vivait dans son univers. Les anglais et les allemand s'étant unis, ils on créé le "common" pour partager leurs images...
Je ne veux pas jeter la pierre à personne, mais j'aimerais tant que les gens comprennent qu'on a pris un train en marche, et qu'ils ne sont pas seuls dans le wagon. Que le chef du train se trouve dans la loco, et moi, je ne suis "que" le steward qui contrôle les tickets et aide les passagers. Je mets le "que" entre guillemet, non par dépit, loin de là, mais pour insister sur mes limitations que j’accepte, parce que je connais par expériences les différentes couches: développeur, admin système et service owner, sans oublier les hot-liners.
Je ne veux pas décourager les bonnes volontés, mais ce n'est pas toujours aisé d'être pédagogue+diplomate. Et, qu'ils se rassurent: on est tous passé par là: Doro, Craft, Nils... et moi-même qui ait eu la chance d'être parrainé dans Wikipédia. Peut-être que plus tard quand on sera plus nombreux l'on pourra peut-être offrir le parrainage. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 30 juin 2019 à 14:40 (CEST)

Wiki Technical Guide ✓

Discussion sur la version EN du Guide Technique du wiki--Maupas (discussion) 30 juin 2019 à 17:51 (CEST)

Merci beaucoup Maupas: Je reçois beaucoup de notifications, mais heureusement pas toute sinon, je crains que ma BAL n'explose. Me notifier par ici est très pratique et c'est ce que je demande en général pour tous vis-à-vis de tout le monde. Je vais essayer de bien comprendre ce qui est écrit là-bas. Je reviendrai ici si j'ai des difficultés de compréhension. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 30 juin 2019 à 18:25 (CEST)

Tirage d'une page au hasard (Portail:Flore) ✓

Woren Siloy, Nair-Zorroargh

Je me suis permis de corriger le tirage d'une page au hasard dans la catégorie Flore au Portail:Flore (dont les pages, vu la « commande » des Loristes, m'occupent beaucoup en ce moment), afin que ledit tirage affiche directement (i.e. sans passer par une boîte de dialogue) la page aléatoire en question.

J'ai laissé un commentaire dans le corps du Wikitexte pour signaler cette correction puis tenté la même manœuvre d'édition dans le '… Sans succès cette fois :-(. J'en déduis que, peut-être, vous avez volontairement laissé le tirage de Portail:Flore dans son état « à double détente » en attendant d'avoir trouvé le temps de construire un tirage « direct » dans le Portal:Flora. Si c'est le cas, faites le moi savoir ici pour que j'annule illico ma correction.

Seelagan, Nair -- Lanstiril (discussion) 3 juillet 2019 à 00:04 (CEST)

Woren Siloy, Nair-Lanstiril
Vous avez, hélas, tout à fait raison, en mettant le doigt sur l'une de ces limitations et divergences de configuration que j'ai découvert au fil du temps, et qui pose tant de problèmes de-ci de-là :(
j'ai fouillé sur Wikipedia et j'ai découvert que cette fonction était plus moins mise à l'écart, car trop gourmande, et remplacée par cette frustrante double détente. Par contre, pourquoi n'est-ce pas partout pareil ? Depuis longtemps, je me plains en vain de ne pas avoir rigoureusement les mêmes configurations de wiki, ce qui nous simplifierait la vie par 1000!
Puisque le sujet vous intéresse, je vais m'y replonger... je n'aurai peut-être pas la réponse tout de suite.
En attendant, est-ce que la technique du "spotlight" vous intéresse? C'est un peu fastidieux à mettre en place, mais ça affiche une page différente par jour de la semaine, ou du mois, et les meilleures que l'on choisit. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 3 juillet 2019 à 11:36 (CEST)
Je reviens vers vous. J'ai fouillé de fond en comble ce que je pouvais. Les deux core wiki sont identiques. Donc ma conclusion est encore une fois la même: le LocalSettings.php est selon moi différent pour chacun :(
Voulez-vous que je travaille sur un contournement, ou bien... *dépité* -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 3 juillet 2019 à 14:42 (CEST)
J'ai trouvé!!!! Je fais les essais demain -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 3 juillet 2019 à 21:01 (CEST)
Ver Lor, Nair-Zorroagh !
Quant à la technique du "Coup de projecteur", si je comprends bien son intérêt... "journalistique", je ne vois pas pas bien où je pourrais, à mon niveau de contribution, en avoir l'usage. Mais peut-être manqué-je d'imagination... Cependant, si l'apprendre me permettait de vous donner un coup de main ici ou là, je suis partant :-)
Lorandoy, Nair -- Lanstiril (discussion) 3 juillet 2019 à 21:39 (CEST)
P.S. - Pour finir, j'attends le résultat de vos essais pour rétablir (éventuellement !) le Portail:Flore dans son état initial.
J'ai amplement commenté le portail flore, car le coup de "Lumière sur..." est assez hermétique. N'hésitez pas à améliorer mon texte pour le rendre plus pédagogique (et avec moins de fautes ;) ).
J'ai corrigé la commande du choix au hasard en haut dans portal:flora, et j'ai harmonisé l'affichage EN et FR. Là aussi en FR j'ai précisé les divergences. de comportement des wikis. Malheureusement qu'en français, mais je sais qu'il y a d'excellents traducteurs :)
Lisez bien la partie sur le spotlight. Ce serait tellement agréable de présenter un modèle de modèle, et qui soit précisément Flore, symbole d'Atys ;) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 4 juillet 2019 à 12:05 (CEST)

Commentaires au Portail:Flore ✓

Woren Siloy, Nair-Zorroargh,

J'ai commencé hier de réécrire le long commentaire que, dans le wikitexte du Portail:Flore, vous avez inclus pour le panneau « Lumière sur… ». Et je me suis heurté à quelques difficultés de compréhension dont j'aimerais vous entretenir via DM dans Rocket Chat, entretien où nous aurions tous deux ledit commentaire sous les yeux… Ceci afin d'éviter de vous pondre ici trois pages de méta-commentaire :-).

Je me replonge maintenant dans les pages mêmes de la Flore, mais je demeure aux aguets sur Rocket Chat : faites-moi signe !

Seelagan, Nair. -- Lanstiril (discussion) 5 juillet 2019 à 20:11 (CEST)

Nair-Zorroargh,

Je crois avoir compris (et être prêt à traduire) ce §)$*€%£*(#µ commentaire, mais, comme convenu la nuit dernière sur Rocket Chat, je n'entamerai la traduction que lorsque j'aurai votre avis sur ma rédaction !

Seelagan, Nair. -- Lanstiril (discussion) 7 juillet 2019 à 02:15 (CEST)

Nair-Lanstiril,
Merci beaucoup pour cette réécriture. J’imagine que cela donnera beaucoup de travail de traduction, mais je crois que tous les deux nous souhaitons faire de ce portail un exemple à suivre.
Une seule question, sans doute parce que je suis Tryker et qu'un Tryker a l'esprit in peu lutin, ça veux dire quoi: §)$*€%£*(#µ :) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 7 juillet 2019 à 12:30 (CEST)
Nair-Zorroargh,
Comme vous l'aurez sans doute deviné, j'ai mis là ce §)$*€%£*(#µ pour éviter d'écrire un juron qui aurait nui gravement à la haute tenue de l'Encyclopatys : c'est qu'il m'a donné du mal, ce commentaire !
Mais tout ça ne me dit pas si ma rédaction vous satisfait…
À vous lire, Nair ! -- Lanstiril (discussion) 7 juillet 2019 à 16:04 (CEST)
Honte à ma paresse, probablement due aux ardeurs du Désert qui fondent sur les Lacs et ramollissent les cerveaux!
Oui, j'ai oublié de dire dans ce paragraphe que non seulement j'étais en accord avec vos corrections, mais aussi que je les jugeais indispensables.
Peut-être aussi était-ce une forme de modestie qui ne m'autorisait pas à vous donner explicitement les feux verts que vous attendiez et que je vous donne maintenant avec plaisir. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 8 juillet 2019 à 15:03 (CEST)
((PS Entre nous je suis un peu perplexe de ne pas avoir été notifié de la réintervention ici. J'espère que cela ne vient pas d'un bug. Heureusement que j'ai l’œil presque partout))

Modèle {{last version link}} ✓

Expérience intéressante! Je viens de me rendre compte à partir de ce sujet que les templates et autres objets "techniques", qui pourraient être considérés comme des petits bouts de programme ne sont pas commentés à l'intérieur comme est censé l'être un programme ou un script. Or, c'est le meilleur endroit pour documenter le pourquoi du comment pour tout intervenant futur qui voudrait améliorer ces outils ou s'en inspirer. Donc je corrige ce défaut pour ma part, à partir de maintenant. Et je vais l'appliquer au template:last version link, et j'en ai profité pour corriger un bug.

Nair-Zorroargh,
J'ai pris connaissance avec intérêt de vos explications incluses dans le modèle en objet, mais j'avoue avoir eu du mal à comprendre quel était, dans le cas des articles botaniques qui m'occupent pour lors, cet « article inclus » que vous y évoquez.
Après réflexion, je suppose que vous voulez dire que, à l'inverse de {{Version}}, ledit modèle placé dans un article permet d'afficher la date correcte de sa dernière version, même si ledit article est affiché inclus dans un autre… Ou dans un portail. Comme quoi la paresse (celle qui m'a conduit à chercher le moyen de ne pas écrire une fois de plus le nom de l'article dans son wikitexte même) n'est pas toujours bonne conseillère : il va me falloir maintenant repasser tous les articles botaniques sur le métier !
° Incidemment : {{Version}} donne, en effet, une date « à la française »… mais ne disions nous pas récemment souhaiter respecter les diverses cultures nationales ? ;-) Peut-être, pour finir, concocterai-je un Modèle:Lien dernière version affichant le mois en toutes lettres et un triangle tricolore, qui sait ? :-)
Grytt cependant, Nair-Zorroargh, pour avoir éclairé ma lanterne ! -- Lanstiril (discussion) 7 juillet 2019 à 03:20 (CEST)
Juste un dernier mot. Sur le format de la date, entre nous, je savais que vous alliez me proposer de la "localiser", car nous partageons une même conception de la qualité de l'emploi d'une langue. Bien sûr, je ne faisais que donner une explication, pour enrichir nos connaissances réciproques, et surtout celles de ceux qui nous suivront.
Quant à la répétition des mots, sans utiliser de synonymes, c'est un véritable calvaire pour moi aussi dans les documents techniques. D'un côté, j'ai envie d'être respectueux des règles de bonne (je ne dirais pas dans mon cas de "belle") écriture, mais d'un autre côté, je me suis rendu compte que ces règles pouvaient être néfastes à la bonne compréhension d'un texte assez technique. D'où, vous venez de le confirmer, l'absolue nécessité de se faire relire par un "candide", non seulement pour traquer les fautes qui ont échappé à la relecture, mais pour être sûr que le texte est compris de la même manière entre l'écrivain et le lecteur. Donc, encore merci pour cette aimable supervision. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 7 juillet 2019 à 12:15 (CEST)

Traduction en anglais du Portail:Flore ? ✗

Nair-Zorroargh,

Au moment d'entamer la traduction en anglais dans du commentaire explicatif placé dans Portail:Flore (voir plus haut), je suis saisi d'un doute. Il me semble, en effet, que vous avez souhaité (je ne sais plus où) que je traduise aussi le portail lui-même, y compris les pages (récemment traduite ou non) qui y sont liées ainsi que la mécanique du « Lumière sur » et les pages et catégories qu'elle utilise.

Je me trompe ?

Lorandoy, Nair-Bibliothécaire… Et à vous lire ! -- Lanstiril (discussion) 9 juillet 2019 à 23:30 (CEST)

Non, vous ne vous êtes pas trompé, nair-Ambassadeur et taal-Botaniste. J'ai effectivement exprimé ce souhait, car je pense que personne ne peut le faire mieux que vous à cause de votre passion pour la botanique. Je pense aussi que ce portail est le plus important à cause de la nature même de notre planète.
Mais je précise que ce n'est qu'un souhait et que vous avez probablement des priorités à gérer dans le royaume.
N'hésitez pas à me solliciter pour vous guider dans les arcanes de la Bibliothèque. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 10 juillet 2019 à 16:27 (CEST)
Nair-Bibliothécaire,
Je viens de terminer la traduction en anglais du Portail:Flore (voir). À ceci près que :
  • je n'ai créé que quelques pages Featured article/Flora/Month/XX dans la ;
  • j'ai manqué d'imagination et simplement créé depuis votre Mythe Flore, sans avoir hélas trouvé l'équivalent au wiki EN de la Catégorie:Ancienne Lore du wiki FR ;
  • l'usage de la Catégorie:Modèle:Portail (donc de la Category:Template:Portal) me demeure mystérieux.
Bref : pouvez-vous vérifier et compléter le bazar ?
Seelagan, Nair ! -- Lanstiril (discussion) 13 juillet 2019 à 09:12 (CEST)
Nair-Ambassadeur et promoteur des sciences botaniques du Royaume
J'ai examiné le portail et je réponds aux questions posées:
  • Tout d’abord concernant le portail, je ne peux que féliciter votre travail. Juste un petit détail qui de mon point de vue revêt une certaine importance en général, c'est la rubrique "Plan" du thème. Certes, je trouve que celui qui est en français n'est peut être pas des meilleurs, aussi sentez-vous libre d'en créer un si cela vous chante.
  • J'ai jeté un œil sur les pages Featured article/Flora. C'est parfait comme ça. Et c'est même très bien qu'elle montre qu'on devrait les traduire :)
  • Pour le Mythe Flore, c'est de la récupération d'un long passé qui se perd dans les fins fonds poussiéreux et obscurs de la Bibliothèque. Si vous avez trop de doutes, ou vous avez mieux, n'hésitez pas à le changer par un autre article.
  • Je vais revenir sur la Catégorie:Modèle:Portail. Il faut vraiment que je me décide à publier quelque chose d'utile pour tous qui soit bien accessible et centralisé. Maintenant que je crois connaître presque par cœur toutes les salles, les rangées, les armoires et les placards, voire les sous-sols de la Bibliothèque, je peux et je dois le faire. Je donnerai d'ici un jour au deux ici les premiers manuscrits de ce guide.
Uma fila pour ce Meria Motte
Deles necat, Nair! -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 13 juillet 2019 à 16:01 (CEST)
Nair-Zorroargh,
Les trente-et-une pages Featured article/Flora/Month/XX existent désormais, mais je ne suis pas certain d'avoir bien compris votre remarque concernant « la rubrique "Plan" du thème ». Souhaitez-vous que je crée, au wiki EN, une classification en Herbs, Trees, Fungi, etc. que j'intègrerais au ?
Si c'est le cas, c'est tâche de longue haleine, puisqu'elle suppose que chaque en:page botanique soit revue afin de ranger dans cette classification la plante qu'elle décrit. Donc que l'en:infobox comprenne, comme le fr:taxobox, le champ « Type » et que celui ci-soit renseigné ou que l'en:page en question s'enrichisse d'une section '''==Type=='''. C'est tâche délicate aussi, car certaines plantes ne sont pas aisées à classifier (ainsi le Faneng)… Mais je tombe d'accord avec vous : le jeu en vaut la chandelle et je prends bonne note de votre commande !
Seelagan, Nair -- Lanstiril (discussion) 16 juillet 2019 à 23:18 (CEST)
Nair-Bibliothécaire,
Permettez-moi tout d'abord de vous réitérer mes plus plates excuses quant à ce qui restera gravé dans ma mémoire comme le « Le Slaveni de la Honte »... Ainsi que ma proposition d'aide dans vos travaux.
S'agissant de votre demande concernant la « rubrique "Plan" du thème », sachez que (si vous ne savez déjà !), discutant avec Namcha en privé l'autre soir, j'ai appris qu’œuvrait parmi les loristes un botaniste (un vrai, je veux dire !) que Namcha tentera de mobiliser pour nous aider à classer les plantes d'Atys... Et, par là, me permettre de terminer le selon vos desiderata.
Seelagan, Nair… Et senn nios -- Lanstiril (discussion) 30 juillet 2019 à 20:36 (CEST)

(Je me suis permis de déplacer le message Maupas vers #Catégories chimériques ;), car je le trouve trop important et bien à propos au sein de diverses discussions que nous avons en cours (-- Zo'ro-Argh Woren Siloy 14 août 2019 à 12:13 (CEST)) )

Nair-Botaniste du Royaume,
Un grand sage m'a un jour dit que l'on apprenait bien plus de ses échecs que de ses victoires. Un autre m'a enseigné que seul celui qui ne faisait rien ne se trompait jamais. C'est précisément parce que vous êtes très impliqué dans ce que vous faites, toute votre aide dans nos travaux, que vous avez perturbé mon travail. Pour vous rassurer, j’accepte vos excuses, même si je n'en ai pas besoin, car ma confiance et mon estime restent intactes. Gardez en mémoire l'histoire du "Slavéni du Rebond", cette plante me fait tellement penser à un ressort, que cela lui va bien.
L'idée de "plan" piloté par un Maître Botaniste est une excelente chose. Je suis heureux de l'apprendre de votre bouche, car je l'ignorais.
Seelagan, Nair -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 31 juillet 2019 à 14:11 (CEST)
Nair Zorrargh,
Il y a un souci dans le : le « Featured article » du jour (la) ne s'affiche pas correctement. Tout se passe comme si les travaux en cours sur le perturbaient l'inclusion.
Seelagan, Nair -- Lanstiril (discussion) 3 août 2019 à 19:45 (CEST)

(Passage éclair: On dirait que je n'ai pas été notifié non plus par ce message. Ennuyeux... Je regarde le suivant qui est le même problème, mais les premiers symptômes sont plutôt curieux. À plus tard.)

Nair Zorrargh,
Même souci aujourd'hui, pour l' cette fois.
Seelagan, Nair -- Lanstiril (discussion) 5 août 2019 à 02:06 (CEST)
Nair Nilstilar,
Voici quelques corrections:
• image du mois jour1 (Rotoa) : Les inclusions n'aiment pas les doubles redirections
• jour 3 (Stinga) : le problème vient de image={{PAGENAME}} que j'ai changé en image=Stinga.jpg. L'inclusion ne descend pas assez pour traduire PAGENAME. J'ai constaté cette erreur ailleurs. C'est chaque fois que l'on voit "flora" à la place du nom de la fleur... ou d'autre chose, d'ailleurs. C'est LA raison qui fait que souvent j'évite l'usage des PAGENAME et consorts. Pas fiable en cascade.
• jour 8 : Doit être refait. Le redirect semble cassé et pointer vers un article français. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 5 août 2019 à 16:23 (CEST)
Nair-Bibliothécaire,
Lordolh, d'abord, pour le diagnostic des image={{PAGENAME}} perturbateurs... Al grytt pour les avoir éradiqués !
S'agissant du « jour 8 », non seulement je n'ai pas trouvé le moyen de le « refaire » mais, en faisant une recherche de redirect:[[fr dans le wiki anglophone, je suis tombé sur une autre page impossible à refaire, à savoir Featured article/Flora/Month/31. D'où il ressort que mon enthousiasme pour l'herbier de Lou m'a fait faire (encore!) une bêtise puisque c'est moi qui ai renseigné tous les Featured article/Flora/Month/XX... Et, bien sûr, que la redirection n'est possible qu'au sein du même wiki (j'aurais dû m'en douter).
En tous cas, je nous ai mis dans la $%£¤!§@? ! Il ne me reste plus qu'à espérer que vous pourrez nous tirer de ce mauvais pas.
Seelagan, Nair-Zorroargh, al agan senn -- Lanstiril (discussion) 6 août 2019 à 16:37 (CEST)
Nair-Botaniste du Royaume,
Tout d'abord, permettez-moi de prendre un peu de recul (de moins indenter le niveau actuel de questions/réponses) car mes vieilles lunettes tryker de foreurs ne me permettent plus de bien compter les petits points ( ;) )
Je ne vois que deux solutions:
  • l'une, à mon avis assez lourde: traduire les pages de notre collègue Lou;
  • l'autre, plus rapide, mettre d'autres plantes célèbres à la place de celles que j'avais mises au départ. Je n'avais pas toute la collection qu'on a aujourd'hui. Pour vous donner une idée de mon raisonnement à l'époque, j'avais pensé mettre un échantillon de 6 plantes par région + une exceptionnelle (la n°31). Je pense qu'il devait me manquer quelque données et j'ai dû remplacer entre autres la n°8 par une autre donnée de Lou. Aujourd'hui, mon idée de départ est peut-être réalisable.
Je vous laisse juge de l'orientation à donner, et c'est moi qui vous remercie. Seelagan, Nair-Nilstilar -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 7 août 2019 à 10:50 (CEST)
Nair-Bibliothécaire,
Hum... On dirait que mes compétences de rédacteur sont trop faibles. Car mon souci est que, quelle que soit l'« orientation » choisie, je ne sais comment remplacer les deux pages en cause par d'autres, que ces autres soient ou non des traductions des pages de Lou.
En effet, alors que je sais modifier la plupart des articles du type Featured article/Flora/Month/XX parce qu'ils me sont accessibles en Edit via le lien d'abord (et d'abord seulement) affiché en tête de l'article de destination (dans la mention « Redirected from Featured article/Flora/Month/XX »), un tel lien n'apparaît ni pour Featured article/Flora/Month/08 ni pour Featured article/Flora/Month/31 à l'affichage, respectivement, de fr:Rosae Yrkanis et fr:Rosae Matia que provoque ma tentative d'accès depuis le wiki anglophone.
Bref : je suis au désespoir et anxieux de vous lire, Nair -- Lanstiril (discussion) 8 août 2019 à 11:23 (CEST)
Nair-Botaniste du Royaume,
Vos compétences de rédacteur n'ont pas à être mises en cause par les insondables aléas de ce monstre qui vit tapis dans les plus profondes racines et que certains appellent Informatique (quant à moi, j'aurais parfois tendance à dire "blob" en référence entre autres à un certain monstre mythique).
Vous avez été victime du bug qui en cache un autre, j'ai cassé le sortilège pour vous redonner la possibilité de travailler tel que vous le souhaitez.
Je suis vraiment désolé pour cet effet de bord qui a suivi l'une de mes corrections -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 8 août 2019 à 14:14 (CEST)
Nair Zo'ro Argh,
Vous aurez peut-être noté que, grâce à votre intervention dans les abysses informaticiennes, j'ai pu pour finir choisir la solution que vous disiez « assez lourde » : les descriptions par la Serae Lou Tei-Sang de la Rosae Matia et la Rosae Yrkanis sont désormais accessibles aux Atysiens de dialecte nataéen (et seront affichées en leur temps comme Featured article au).
De ce fait, et dans un souci d'exhaustivité (les deux Rosaei sont désormais dûment catégorisées dans les deux wikis, mais elles seulement) je prévois de traduire également (et catégoriser de même) les descriptions du Mill Perle (pocea), de l’Endilweis (iriscea/faham) et de la Fléole de la Goo (???) avant de me lancer dans une relecture générale de la flore qui sera alors complète (voir la page), donc prête pour la mise en œuvre de votre idée (31 « Lumière sur » = 5x6 + 1)…
… Et pour la classification… Mais ceci est une autre histoire et constituera un autre sujet (vous avez raison, celui-ci a trop vécu pour demeurer compréhensible et aisé à enrichir : je le ferme !)
Seelagan, Nair -- Lanstiril (discussion) 10 août 2019 à 17:09 (CEST)

Modèle:Zone [pays] ✓

Nair-Bibliothécaire,

Comme je passais par Avalae (je saisissais l'Angelio) j'ai fabriqué un Modèle:Zone forêt listant dans un panneau les villes, régions et tribus du Royaume, à partir du trouvé dans. Et puis un Modèle:Zone désert qui fait la même chose pour l'Empire. Mais je suis tombé sur deux os : l'image d'en-tête (je n'ai pas trouvé l'équivalent pour l'Empire de celle du Royaume, trouvée parmi les images « importées ») et le pilotage du comportement du panneau (expanded, collapsibe,etc.) que je n'ai pas réussi à utiliser.

Pouvez-vous y jeter un œil à l'occasion ?

Lorandoy, Nair -- Lanstiril (discussion) 16 juillet 2019 à 22:51 (CEST)

Nair-Botaniste,
Comme je le craignais, c'était un peu long à trouver... toujours ces incohérences résultant de la collision de la rivière du temps.
J'ai modifié en fonction des arcanes insondables de notre Bibliothèque et j'en ai profité pour améliorer certain aspect visuel normalisé. Qu'en pensez-vous? Si ça vous convient, il peut servir de modèle pour tous les langages et pour toute les nations.
À vous lire
Deles necat, Nair -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 17 juillet 2019 à 21:02 (CEST)
Nair-Bibliothécaire,
Vous allez-dire que je chipote, mais je trouve très désagréable le défaut de centrage horizontal de Verdant Heights qu'induit le « bouton » de déploiement/repli du panneau. En même temps, vu l'encombrement du dit panneau (même lorsque dépourvu d'image — dont j'avoue, incidemment, qu'elle me manque déjà ;-) ), l'afficher systématiquement déployé serait un tantinet agressif, je pense…
Un modèle qui ferait jouer au titre même du panneau (Verdant Heights, donc, correctement centré cette fois car seul sur sa ligne) le rôle du bouton maléfique peut-il être construit, à votre avis ? Même si le comportement particulier d'un tel bandeau (celui que constituerait le panneau affiché replié par défaut en pied de page) risque de surprendre le lecteur (puisque, contrairement aux bandeaux d'aspect similaire, le cliquer n'enverrait pas sur une autre page), j'espère que oui !
À vous lire, Nair ! -- Lanstiril (discussion) 20 juillet 2019 à 00:39 (CEST)
Nair-Botaniste,
vous ne chipotez pas. Votre requête, je la comprends et j'avais même essayé de la devancer, sauf sur un point, je n'avais pas penser à utiliser l'image.
Malheureusement, je reste bloqué par les "class" hermétiques maintenues au secret indépendamment et sans uniformisation dans chaque base de données linguistiques. (Je me suis permis de référencer le mot pour votre curiosité, ignorant vos connaissances en la matière).
J'ai essayé de contourner en vain le problème de cette - Comment disiez-vous déjà "§)$*€%£*(#µ" ? - class. Le mieux que j'ai réussi à faire est de conserver l'image et un certain alignement moins inesthétique. Je vous laisse juger.
À vous lire, Nair ! -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 23 juillet 2019 à 15:21 (CEST)
Nair-Zorroargh,
Hum... L'envoi ci-dessus ne m'a pas été notifié. Mais le centrage et l'illustration me vont bien ! Me reste plus qu'à construire les modèles Zone [pays] manquants !
PS : Votre référence s'avère, hélas, insuffisante à combler les lacunes dans mes connaissances !
Grytt, Nair -- Lanstiril (discussion) 30 juillet 2019 à 20:46 (CEST)
Nair Bibliothécaire,
Le travail sur les Rosaei m'ayant de nouveau fait croiser (si j'ose dire) la route d'Avalae, je me suis octroyé, pour me reposer de la flore, une pause géographique (et graphique) pour, comme prévu, construire les modèles Zone lacs et Zone primes et mettre à jour Zone désert, Zone forêt et Zone jungle. Mais j'avoue m'interroger quant à Zone silan : un modèle Zone autres qui afficherait un panneau listant toutes les régions que les cinq modèles cités plus haut ne listent pas (Bois d'Almati, Kitinière, Nexus, Pic de Dante, Silan, Kitinière) me semblerait plus approprié. Qu'en pensez-vous ?
En outre, je n'ai par contre pas touché aux templates (', ', etc.) correspondants. Souhaitez-vous que je le fasse ?
Enfin, la construction de « nouvelles » images à afficher dans ces panneaux (images incluant les emblèmes pour diminuer leur encombrement vertical), m'a permis de constater qu'aucune des couleurs de notre palette n'était attribuée aux Primes Racines et j'ai choisi un gris (je voulais un « argent », en fait) hors palette (#cccccc) pour encadrer l'image et souligner l'emblème du panneau correspondant. Là encore, qu'en pensez-vous ?
À vous lire, Nair -- Lanstiril (discussion) 10 août 2019 à 18:07 (CEST)
Nair Botaniste et géographe du royaume,
C'est effectivement une bonne idée de réunir toutes les régions exotiques sous une seule bannière. De même, harmoniser toute les palettes de navigation serait une excellente chose, d'autant que je trouve que votre présentation est aussi élégante que pratique.
Pour ce qui est de la couleur, l'argent est codé #C0C0C0, proche du #ccc du modèle d'Atys. Je vais m'en occuper pour officialiser votre choix. Quel nom court en un mot pourrais-je lui donner? Argent, Primes, Racines...?
Dès que vous avez fait votre choix, je modifie la palette et vous informerai, comme cela, ce sera plus agréable à utiliser dans les template que des #cccccc et des #ccc. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 10 août 2019 à 19:27 (CEST)
Nair Bibliothécaire,
Hum... Il n'est pas nécessaire, à mon sens, de toucher aux palettes elles-mêmes. Car je trouve le gris-argent #c0c0c0 un tantinet trop foncé et parce que j'ai en fait, contrairement à ce qu'indique mon message précédent, choisi pour le titre et le cadre du panneau même affiché par le modèle Zones primes, le quasi-noir #333333 pris, comme le gris #cccccc, dans une palette existante (quoique inutilisée)… Palette que je vous propose donc d'adopter telle quelle et de baptiser primes dans les deux « groupes de langues » (colonnes EN key group et FR key group).
S'agissant ce que vous nommez « régions exotiques », je vous remercie de votre approbation et construirai dès que possible un sixième modèle dont l'habillage pourrait utiliser une palette geo à créer… Mais, comme dit ailleurs, « ceci est une autre histoire et constituera un autre sujet ».
Seelagan Nair ! -- Lanstiril (discussion) 11 août 2019 à 03:39 (CEST)
Nair Botaniste et géographe du royaume,
J'ai modifié la palette et le modèle:3DText pour y introduire la nouvelle couleur attribuée:primes. Je propose que l'on fasse la même chose pour géo des qu'une gamme de couleur aura été choisie.
Seelagan Nair :) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 11 août 2019 à 14:51 (CEST)

Évolution du nuancier des wikis ✓

Nair Bibliothécaire, 

Nair Botaniste et géographe du royaume,
J'ai modifié la palette et le modèle:3DText pour y introduire la nouvelle couleur attribuée : primes. Je propose que l'on fasse la même chose pour géo dès qu'une gamme de couleur aura été choisie.
Seelagan Nair :) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 11 août 2019 à 14:51 (CEST)

Ce dernier message du sujet précédent répondant à une proposition mal réfléchie de ma part (le choix d'une palette propre aider le lecteur à distinguer les pages traitant de géographie – ou devrais-je écrire atygraphie ? *sourire*), m'a posé question.

Je ne crois pas, en effet, qu'il y ait suffisamment de palettes au nuancier (ce que vous nommez Palette des couleurs sur Atys, je veux dire) pour signaler toutes les pages relevant de toutes les catégories de nos wikis, ni même de tous les « rayons » de la Grande Bibliothèque (stricto sensu). Dès lors, pourquoi privilégier telle ou telle catégorie (en l'espèce la géographie) par rapport à telle autre (la zoologie, par exemple, ou la botanique, ou l'histoire…). Et, à supposer mon pronostic erroné, comment choisir parmi les palettes possibles celle à appliquer à une page qui serait classée (comme cela arrive fréquemment) dans plus d'une catégorie ?

En bref, je pense que la question de l'évolution de notre nuancier mérite une réflexion plus approfondie.

Et vous, Nair, qu'en pensez-vous ? -- Lanstiril (discussion) 11 août 2019 à 18:40 (CEST)

Nair Botaniste et géographe du royaume,
Votre réflexion tombe à pic. En effet, autant je trouvais aisé l'introduction de "primes" dans l'ensemble en expliquant que cette couleur compléterait les autres, autant celle de "geo" me troubla et vint casser mon élan. 
    Régions:
        • Comme nations-races (désert=Désert Ardent=Fyros,..,jungle=Pays Malade=Zoraï)
        • Primes :primes
        • Autres régions (Bois d'Almati, Kitinière, Nexus, Pic de Dante, Silan) et généralités géographiques : geo
En effet, après coup, en y réfléchissant, je me suis dit: «mais comment mettrais-je alors dans le nuancier les plantes, les animaux, les champignons... et par la suite tout ce qui peut exister dans la grande bibliothèque et que l'on n'a peut-être même pas imaginé? Il faut réduire la voilure (expression typiquement tryker, adaptée à la circonstance)!». J'ai l'impression que chacun de notre côté arrivons à la même conclusion. Peut-être pourrions nous nous contenter de donner un nom aux nuances qui n'en n'ont pas encore, cela est très pratique pour l'utilisation du 3DTexte, mais sans ajouter de nouvelles nuances. Qu'en pensez-vous, Nair? -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 11 août 2019 à 20:47 (CEST)
Nair Bibliothécaire,
Je pense que votre proposition de baptiser les palettes aujourd'hui anonymes du nuancier sans les attribuer à une quelconque catégorie de nos wikis (si j'ai bien compris) est la sagesse même.
En fait, je me soupçonne d'avoir soulevé le lièvre du nuancier en grande partie à cause des difficultés que j'ai à appréhender les emboîtements de catégories de nos wikis, donc à estimer le nombre de palettes nécessaire et suffisant à les « habiller ». Au point que, réfléchissant à votre message ci-dessus (et filant la métaphore de la « Grande Bibliothèque »), je me suis demandé si nous n'aurions pas intérêt à nous inspirer de la Classification décimale de Dewey pour une nouvelle mise au point de notre catégorisation... Toutefois, comme je sais pertinemment que ladite catégorisation vous a déjà coûté beaucoup de temps et de peine, je n'irai pas plus loin sur ce sujet.
Seelagan, Nair… Et à bientôt sur d'autres sujets plus botaniques ! -- Lanstiril (discussion) 13 août 2019 à 19:16 (CEST)
Nair Botaniste du royaume,
J'apprécie beaucoup votre questionnement, car je le trouve très enrichissant surtout quand on s'occupe de la Bilbiothèque d'Atys. Je vais vous expliquer les arcanes car il est souvent pratique de connaître ce qui est dans les Primes Racines pour comprendre la Canopée.

Le nuancier de la Bibliothèque (HRP)

Il est issu d'une longue recherche professionnelle, grosso modo 40 ans, à l'époque où l'on était loin de travailler sur 64 bits comme aujourd'hui.
Les prémices de l'ergonomie et l'usage des couleurs m'avait conduit à étudier comment créer une palette qui soit
  1. suffisante pour l’œil humain dont les les plus grands spécialistes ne différencient qu'au maximum 3000 couleurs
  2. Limitée aux ressources techniques (à l'époque on économisait le moindre bit)
Déjà, j'ai gardé cette habitude en utilisant l'écriture courte des couleurs sur 3 hexa. Ensuite, j'ai aussi gardé l'habitude de jouer sur un nombre assez réduit de couleurs.
De cet ensemble déjà réduit, j'ai extrait 5 groupes de couleurs (pastel, clair, saturé, sombre, noirâtre) pour créer un jeu de fond "blanc cassé", et des "encres" teintées. Le but étant de rester en permanence facilement lisible pour tout type de vision. Les trois autres groupes étant des compléments de "mises en évidence" ou de "mise en relief" au sens propre et figuré du terme.
Tout ça pour dire, que cette palette qui est de mon cru n'a pas été créée pour le Wiki d'Atys. Mais je m'en suis servi par contre pour différencier certains groupes, ce qui me conduit au deuxième point:

La catégorisation de notre wiki (HRP)

Tout au début de la N'ASA, qui s'appelait ASA, elle était entretenue et maintenue uniquement par la guilde Hoodo. Nous y avions commencé à penser comment organiser la doc, et nous nous sommes inspiré au début de la fameuse Classification décimale de Dewey. Pour l'anecdote, nous avions créé à la demande de Liverion qui voulait touver un moyen de discussion en groupe plus efficace que celui qui était en cours dans les longues, très longues discussions des Trykers. Nous avions imaginé d'utiliser un témoin de parole, et j'ai l'impression que nous fûme précurseurs... Mais n'est-ce pas ça le rôle de la recherche ? :) Mais le second essaim a décimé la guilde Hoodo et la NASA, qui pendant un certain temps n'étaient même plus du tout été représentée. Qu'importe. Avant cette hécatombe, nous étions arrivé à la conclusion que le système "terrien" ne s'adaptait pas bien au système "atysien", et nous cherchions plus dès lors qu'à nous inspirer de l'esprit, mais pas de la lettre.
Losque j'ai été nommé "volontaire désigné" des wikis d'Atys et de navarre ;) (un ancien membre qui m'avait vendu :) ), j'ai me suis évidement pas mal inspiré de ce que nous avions fait avant, qui, je le rappelle, était déjà un travail collectif.
Ma mission fut très intéressante: fusionner tous les wikis, dont la lore et la forge. Comme vous l'avez constaté, les divergences entre les sites FR et DE/EN est parfois énormes. Or si l'on voulait que tout le monde ait le même accès aux informations capitales que sont la Lore, la Forge et les règles du Jeu, il fallait tout harmoniser, même le visuel, car, comme je l'ai dit plus haut, l'ergonomie sur écran impose de diminuer au maximum l'"effet de surprise" en ayant le même aspect graphique. Et il était impossible, ne fût-ce que par respect des anciens rédacteurs, de faire table rase. Et je ne vous raconte pas mon désappointement quand je mis le nez dans les catégories du "Common" que j'avais laissé en retrait tant que j'en étais pas arrivé à un résultat satisfaisant pour le côté documentaire...
Donc je (cette fois-ci je me retrouvais seul, avec pour seul interlocuteur, Tamarea) pris la décision de classifier selon les questionnements des utilisateurs de nos wikis, ce qui a donné naissance aux principaux portails du Wiki de Ryzom.
Donc voilà une trajectoire, parfois très longue souvent vécue dans l'ombre que je vous confie avec plaisir, car j'ai constaté que souvent vos questions ressemblent aux miennes.
Dans la même lignée, j'enchaîne sur le questionnement de Maupas qui est dans la même lignée et que j'ai baptisé:

( -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 14 août 2019 à 15:33 (CEST))

Catégories chimériques ;)

(Je me suis permis de déplacer le message ci-dessous de Maupas, car je le trouve trop important et bien à propos au sein de diverses discussions que nous avons en cours (-- Zo'ro-Argh Woren Siloy 14 août 2019 à 12:13 (CEST)) )

Comme le précédent message m'avait attiré l’œil, j'ai interrogé à l'instant (il est assez rare sur les canaux RC) un collègue de la Lore Team (Gorias, qui est le botaniste évoqué par Nilstilar, qui a rédigé les documents que nous a transmis Namcha et que je connais assez bien pour avoir traduit ces documents en anglais avec son concours) sur ce sujet de la classification. Sa réponse peut se résumer en substance par "Déme…z-vous" ^^ : il ne souhaite pas se (re)prendre la tête en relançant le débat avec les loristes sur ce point et nous conseille de ne pas nous emm…r avec cette affaire de classification, typiquement "terrienne" selon lui ^^) . Mais il m'a quand même confirmé que beaucoup des créatures d'Atys étaient des "chimères" (des êtres mi-animaux, mi-végétaux)... Ce que nous avons déjà remarqué, ne serait-ce qu'en observant les Plantes intelligentes. C'est pourquoi, afin de ne pas rester bloqués sur cette affaire, je propose que le règne Chiméral vienne prendre, auprès du règne Animal et du règne Végétal, la place (laissée vacante, comme chacun sait, sur - et sous ^^ - Atys) du règne Minéral. Vos avis ? -- Maupas (discussion) 14 août 2019 à 02:30 (CEST)

Je pense que mes dernières commentaires dans le paragraphe précédent réponde en partie à ceci. Et je développe:
Comme je le disais plus haut, je pense, mais sans vouloir imposer quoi que ce soit, que l'idéel pour le wiki Ryzom est d'être vraiment "Atysien". Cela n'est pas que du RP, mais l'esprit de l'univers de Ryzom, et, oui, chaque fois que l'on peut catégoriser plus en atysien que terriens, mieux c'est. S'inspirer de Wikipédia/Mediawiki est une très bonne chose du point de vue technique, car c'est un gain de temps considérable sur tous les plans permettant de rapidement se concentrer sur l'essentiel du Wiki: sa documentation. Par contre, nous ne sommes pas obligé des les imiter en tout, et même mieux, nous pouvons prendre nos références, nos catégories, etc... pour ranger nos "chimères". Je partage donc 100% l'avis de Gorias. C'est même dans cet état d'esprit que j'ai créé l'"ambre mémoire", pour vraiment marquer le monde dans le quel nous évoluons.
Pour répondre à la question: faut-il un "règne Chiméral", je dirais que je ne sais pas. Pour moi, tous les être vivants d'Atys sont déjà des chimères, et donc, dans ce cas, tout est dans le "règne Chiméral".
La question est double en fait, car souvent on parle "en commun" pour ne pas utiliser un mot des vocabulaires atysiens, donc, faut-il inventer un nouveau mot "commun"? "Chiméral" sonne pour moi très "minéral", mais, s'il fallait créer une chimère de chimères pour les plantes intelligentes, pourquoi ne pas créer le règne "flauna" ou "fora" (mais est-ce que le joueur va s'y retrouver?). Et pourquoi ne pas réserver le mot "chimeral" pour tout ce qui n'est ni faune ni flore. Pourrait-on y mettre par exemple la Goo? Qu'en penses-les autres? En tout cas, merci pour cette bonne idée qui je l'espère va en faire surgir d'autres :) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 14 août 2019 à 14:52 (CEST)
Nair Zo'ro-Argh
Je dois d'abord vous dire que le message de Maupas, ou plus précisément (et honnêtement) l'absence de classification « officielle » de la flore d'Atys dont il fait état, m'a laissé désemparé. Car j'avais mis beaucoup d'espoir dans cet arbitrage de la Lore Team pour mettre d'accord les versions FR et EN du wiki Ryzom, afin de terminer enfin le selon vos desiderata (c'est à dire muni d'un troisième panneau présentant une classification de la flore d'Atys à la place de l'actuelle collection arbitraire de plantes du Royaume). La classification FR affichée par le Portail:Flore dans ledit panneau (et rappelée pour chaque plante dans son ambre mémoire) est en effet assez différente de l'EN visible dans (mais absente des ambres individuels).
Mais puisque la tâche nous échoit, je vais tenter de vous donner mon idée sur la chose. D'abord, je ne crois pas que l'invention d'un nouveau « règne » soit nécessaire, ni que la Goo soit une matière vivante méritant d'y figurer (c'est un gaz de combat :-) ). En revanche, je propose simplement de définir plus précisément les deux règnes qui nous ont jusqu'alors suffi : est du règne animal sur Atys tout être vivant capable de se déplacer par ses propres moyens, est du règne végétal tout être vivant incapable de se déplacer par ses propres moyens (le flyner n'est PAS un dirigeable, pas plus que le plun :-) ). Ceci posé, le problème de la classification reste entier – ou presque, puisque les « plantes intelligentes » pourraient, dans cette acception du mot « végétal », trouver tout naturellement leur place dans la flore dont la classification EN les exclut pour lors – car certaines notices descriptives proposées par les loristes (celle de la wyttcran, par exemple) sont rédigées en référence aux catégories terriennes « plante » et « animal ».
Cependant, si vous en êtes d'accord et parce que je crois que Gorias est aussi dans le vrai lorsqu'il nous conseille de ne pas nous %)*(#$der avec cette affaire, je vais adopter, pour construire ce §*€%)*(#$£µ troisième panneau la classification esquissée par mes prédécesseurs anglo-saxons sur le sujet (voir, donc).
Seelagan, Nair -- Lanstiril (discussion) 16 août 2019 à 20:43 (CEST)
(§*€%)*(#$£µ! pas notifié non plus! heureusement que je vérifie fréquemment!)
Nair Nilstilar, je vous rejoints complètement.
Je pense même qu'il faut préciser quelque part (dans les portails flore et faune?) la définition que les homins ont "règne animal sur Atys = tout être vivant capable de se déplacer par ses propres moyens; règne végétal = tout être vivant incapable de se déplacer par ses propres moyens". Et on s'en tient là pour l'instant et probablement pour trèèèèès longtemps.
Pour ce qui est des classifications, je pense aussi comme vous, sans lore et sans se référer aux connaissances terriennes, le mieux est de reprendre le meilleur de l'existant. Par contre, je ferait juste une modification, assez simple car elle ne toucherait que l'ambre (d'où l'avantage des templates), je changerais "espèce" en "catégorie", ce qui se rapprochera de notre usage encyclopédique et nous ferait oublier une fois pour toute la taxonomie terrienne.
Je fais la correction au court de cet après midi dans le modèle espagnol (je précise que pour l'instant c'est toujours le modèle espagnol qui sert de maquette qui remplacera aussi à terme toutes les autres avec votre accord)
Grytt, Nair Nilstilar -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 17 août 2019 à 14:59 (CEST)
PS, je recopie ici les propositions de Namcha.
DE EN ES FR RU Compléments info "atysien"
Árboles‎ Arbres Houpier (verdure/fleurs/fruits) éloigné du sol par un tronc plus ou moins élevé
Árboles frutales‏‎ fruitiers Sous catégorie des arbres uniquement?
arbustes/buissons Plante ligneuse basse ramifiée dès la base ("houpier" en contact avec le sol)
Hierbas‎ Herbes/fleurs (herbacées) Plante non ligneuse
Raíces‎ Racines
Setas‎ Champignons
Plantas inteligentes‎ intelligentes
algues algues ou plantes sous-marines?
aquatiques
carnivores
mousses
spéciales
feuilles persistantes: à supprimer
floraison estivale intelligente: à supprimer
Nair Bibliothécaire,
Il me semble que les catégories de plantes FR sont désormais toutes implantées (et j'ai vu que Namcha avait commencé d'intervenir en les utilisant), mais il reste en effet, comme le suggère le tableau que vous avez bâti, à les caractériser et décrire dans leur article « Catégorie:xxxxxx » respectif. Faites-moi savoir si vous souhaitez que je m'en charge.
Ledit tableau, s'il esquisse pour quelques catégories la teneur des articles évoqués ci-dessus, pose aussi des questions auxquelles je ne suis pas certain que nous puissions répondre seuls. En outre, toutes les catégories ne sont pas de même nature : certaines sont strictement botaniques (Arbres, Herbes, Champignons, etc.) alors que d'autres font référence à l'usage qu'ont les homins de la plante (telle Fruitiers – qui, incidemment, me suggère à l'instant de créer une Médicinales, une Alcooliques, une Matières premières... *sourit*) ou à son comportement (telles les sous-catégories des Plantes spéciales – catégorie pour laquelle il faudrait d'ailleurs, à mon sens, trouver un autre nom, moins banal). Bref : si (et seulement si) nous souhaitons ranger chaque plante dans toutes les catégories auxquelles elle peut « prétendre », il nous reste pas mal de grain à moudre... Et trouver le temps de discuter catégories avec Namcha et/ou Gorias devient nécessaire. Qu'en pensez-vous ?
Pour le reste, et bien qu'il ne soit nullement requis (c'est vous, le Bibliothécaire :-)), vous avez bien sûr mon accord (ainsi que, très probablement, celui des habitués de pj-ryzom_wiki) pour l'alignement des Ambres Taxonomiques sur l'espagnol. D'autant qu'il est fort bien construit : lordolh et grytt, Nair !
À vous lire. -- Lanstiril (discussion) 21 août 2019 à 21:50 (CEST)
Nair Botaniste,
Tout d'abord, si vous êtes d'accord, j'apprécie que vous vous chargiez de la description des catégories en question et ce pour les raisons fondamentales étant que notre bibliothèque est une oeuvre des membres de la communauté d'Atys, que notre bibliothèque donne la priorité à l'expertise des homins et que le seul et unique (ce pléonasme pour renforcer l'idée que j'en ai) avantage que j'ai par rapport à vous, est ma longue connaissance des rangées, des étagères, des planches, des coffres..., parfois couverts de fine sciure de cette bibliothèque dans laquelle je traîne les guêtres de Tryker à l'affût du moindre animal indésirable ou du moindre craquement sinistre dans le mobilier.
J'ai toujours évité de créé des sous-catégories "autres", car elles n'apportent aucune informations. Dans notre cas, une plante que l'on ne sait pas finement catégoriser appartient dans tous les cas de figure à la flore. Pire, si on avait un doute entre animal et plante je dirais que cette chose appartient alors à la flore et à la faune... en attendant mieux, proposé par un futur expert en la matière, car dans le cours du temps du savoir, nous ne sommes ni au début ni à la fin.
Je sais qu'il y a souvent des disputes entre experts concernant les catégorisations, et je partage les idées de ceux qui comme vous disent que les catégories doivent appartenir à un usage ou un mode de pensée précis. On ne peut mélanger des catégories d'usage ou de structure biologique. Ceux qui veulent vraiment différencier l'usage que l'on fait d'une plante devraient peut-être créer une catégorie dans les sciences et techniques. Quant à moi, je reste convaincu que cela sera plus clair pour tout le monde si nous créons au sein de la faune et de la flore des catégories "biologiques" simplement et clairement définies.
Voici comment je vois les choses en bibliothécaire candide:
  • il y a des plantes aériennes, dont le feuillage est plus ou moins proche du sol à cause de l'absence/présence de tronc, de la grandeur et de la solidité des tiges, donc de la "mousse" aux arbres.
  • Il y a les plantes souterraines, dont émergent des racines ou des organes de reproduction (champignons, rotoa étant une espèce en soi?)
  • il y a les plantes aquatiques complètement sous-marines ou partiellement à l'instar des champignons.
Tout le reste ne devrait pas entrer dans la catégorisation de la flore, mais ce n'est là que mon humble avis.
Encore merci pour votre consciencieuse quête de savoir à partager -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 22 août 2019 à 14:46 (CEST)
Nair Zo'ro Argh,
Nair Nilstilar, je glisse mes réponses entre vos paragraphes...
Je viens ici vous prier de bien vouloir m'excuser : je n'ai pas même entamé la description demandée des catégories de plantes. Je me trouverais bien moi-même des excuses, mais je soupçonne la révision de l'ensemble des articles floraux de mon premier jet de n'être aussi gourmande en temps qu'à cause de mon goût immodéré pour le fignolage… J'aurais dû m'en tenir à ma première idée : un coup, de « tampon Lore » et basta ! D'autant que, le fignolage n'étant pas de tout repos, j'ai aussi fait, pour souffler un peu, quelques incursions dans l'imagerie (illustration des cinq catégories écosystémiques), sur Atys, et même, tout récemment, dans votre Guide de rédaction. Bref : la flore piétine un tantinet.
Perfectionner et buttiner, sont des péchés que je connais bien pour les pratiquer aussi ;)
Un épisode de ces derniers jours m'a toutefois mis du baume au cœur : à l'issue d'une longue discussion en privé avec Namcha (discussion d'ailleurs fort instructive) ce dernier est allé lui-même vérifier au Pays Malade un (petit) point de controverse : la présence en ces lieux de la fragaria. Je vous avoue préférer, et de loin, ce genre de collaboration au « tamponnage » :-) .
Je ne sais plus si je l'avais dit, car j'ai parfois des plantages inopportun, qui me distraient et m'ôte tout courage de me replonger sur un sujet après le plantage. J'avais effectivement dit que je fouillerais et il me semble que le meilleur endroit doit être chez les esclaves de la Goo dans le Vide.
Voilà, c'est tout pour ce qui concerne mes dernières aventures botaniques. Deles necat, Nair Bibliothécaire -- Lanstiril (discussion) 26 août 2019 à 00:51 (CEST)
À bientôt, Nair Botaniste, et surtout ne portez pas la flore comme un fardeau -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 26 août 2019 à 17:50 (CEST)

Traductions à revoir

Nair-Bibliothécaire,

Vous aurez peut-être vu lors de vos patrouilles que j'ai profité de ma revision de l'Amoeba (ordre alphabétique oblige :-)) pour modifier tant le Modèle:Trad que le pour leur partie concernant des pages « jaunes ».

Mais je ne suis pas satisfait car :

— je n'ai pas aligné les versions EN, DE et RU de ces modèles sur les modifiés (comme je n'en avais pas immédiat besoin pour les pages Amoeba dans ces langues, ma flemme a parlé :-();

— je trouve inélégante la solution que j'ai adoptée, à savoir le double usage (en tête & en pied) du dit modèle dans la même page (celle présentant l'Amoeba, donc).

C'est pourquoi je suis preneur d'une part de votre avis sur les modifications effectuées (avant que je trouve le courage de les transporter dans les autres {{Trad}} :-)) et, d'autre part de vos conseils pour éviter d'avoir à doubler le dit {{Trad}} dans une même page.

À vous lire, Nair, et seelagan !

--Lanstiril (discussion) 3 novembre 2019 à 15:15 (CET)

Nair ambassadeur et botaniste,
Je pense qu'il faut bien séparer les buts, ce qui explique pourquoi l'un est tout en haut tout à droite et l'autre tout en bas.
le rôle de trad est de dire au lecteur/contributeur lambda dans quelles langues le texte a été traduit/porté/interprété... en un mot s'il existe quelque chose ailleurs. Pourquoi, parce que quelqu'un qui connaît deux langues peut s'amuser à comparer deux pages qui parlent de la même chose s'il a un doute, une controverse... et qui auraient pu évolué de manière distincte (traditions culturelle, MàJ plus rapide chez l'un que chez l'autre, etc.) C'est exactement l'équivalent sous wikipedia dans la colonne de gauche. Cela peut être utile pour enrichir un texte en fonction de ce l'autre a, etc. Trad est censé être très libre. En haut, à droite, pour indiquer au premier coup d’œil à ce lecteur lambda s'il existe d'autres références.
Le rôle de TIP est complètement différent. C'est un outils, et c'est pourquoi il est en bas: cela n'intéresse pas en général le lecteur lambda. TIP a été demandé par l'équipe trad pour traduire et vérifier les texte de la Lore, du gameplay et parfois de la Forge. Donc, cette team devrait seulement regarder la catégorie TIP, comme ceux de la Lore devraient ne pas oublier de regarder celle de la Lore en demande de validation ;)
En général, de mémoire, le trad que je mets, est toujours sans pastille (Quand il y en a, c'est que c'était du copier/coller), car je trouve que c'est une information inutile. Le document existe ou pas dans une autre langue. Je laisse au lecteur le loisir de ce promener et d'améliore ou de créer. Les pastilles, je ne m'en sers, c'est rare, parce que j'ai vraiment envie qu'un texte soit traduit/porté ailleurs.
Quant à l'état de la trad en relecture, j'ai donné mon opinion à Maupas et d'autres traducteurs. Ce statut devrait basculer au bout d'un certain temps à (Non) traduit . Je ne peux faire de timeout, donc c'est à la team de gérer.
Personnellement, TIP, je ne l'insère et le renseigne juste que pour la team trad et pour les doc officielle, comme la fLore ;).
Pour en arriver à votre questionnement, le Trad qui est en bas de la page en question, je le mettrais en haut (donc à la place de l'existant): pourquoi? Parce qu'il contiendrait la fameuse petite barre de trad qui indique s'il existe d'autre pages de ce sujet dans d'autres langues, et qui devient un message plus fort que l'outil TIP de l'équipe traducteurs, car il s'adresserait à tout lecteur/contributeur de passage qui aurait des compétences dans le sujet et plus d'une langue. Voilà ce que cela donnerait pour moi es:Amoeba.
Peut-être aimeriez-vous l'améliorer?
-- Zo'ro-Argh Woren Siloy 3 novembre 2019 à 16:45 (CET)

{{Trad}} nu, {{Trad}} à pastilles et {{TIP}}

Nair Bibliothécaire,

Les réflexions et pratiques dont vous faites état dans le sujet précédent n'ont pas manqué d'alimenter les miennes et, quoique je n'ai pas encore terminé ma « dernière » revue de la Flore d'Atys (ni, d'ailleurs sa « purge » entamée hier), m'amènent à tenter de préciser ci-dessous les fonctions et usages qui devraient être, à mon sens et au delà de la seule Flore, ceux de chacun des modèles concernant la traduction.

Sachant que j'ai réécrit tout à l'heure le chapeau de la Catégorie:TIP en accord avec ces « principes », que vous en semble, Nair ?

À vous lire !

--Lanstiril (discussion) 9 novembre 2019 à 15:38 (CET)

Nair Ambassadeur,
Puis-je me permettre de perfectionner quelques petits points à ce résumé qui mérite d'être publier comme norme.
Pour le {{Trad}} nu : Je pense qu'on peut aussi laisser la liberté au rédacteur de mettre la boîte horizontale ou verticale, car cela dépend parfois beaucoup du contexte visuel et des objets affichés. Ainsi les cubes d'ambre s’harmonisent très bien avec la boîte verticale, mais parfois d'autres pages sans ambres deviennent inélégantes quand elle est verticale.
Nous pourrions peut-être alors dire qu'en général, la boite trad est verticale à droite d'un cube d'ambre, mais au goût de chacun dans les autres cas. Qu'en pensez-vous?
Peut-être pouvons-nous préciser que TIP est l'outil réservé aux traducteurs "officiels" qui ont la charge de traduire les pages importantes (Lore et annonces officielles).
Alors que trad est un souhait d'un rédacteur. Par exemple, on pourrai souhaiter que les pages Rosae soient traduites, et dans ce cas l'indiquer dans trad comme vous le dites.
Faut-il proposer de mettre des pastilles à trad si TIP est présent? Je vous laisse voir.
Pour ce qui est des inclusions, je suis en train de constater dans mes essais espagnols que c'est plus élégants si on n'inclut pas, ni trad, ni TIP, ni bandeau portail, ni même les catégories. Juste le sceau de la Lore, et le petit lien du bas pour aller à la page originale semblent convenir et suffire.
Encore merci pour votre implication toute matisienne :)
-- Zo'ro-Argh Woren Siloy 9 novembre 2019 à 16:49 (CET)
Nair Bibliothécaire,
  • S'agissant de l'orientation du {{Trad}} nu je vous rejoins (et Dorothée). Même : l'orientation de la boîte du {{Trad}} n'a pas à être normalisée, qu'il soit nu ou « empastillé »…
  • … Car pour votre proposition s'agissant de sa position (et de celle du {{Trad}} à pastilles, si je lis bien votre « en général ») je demande un sursis :
    • d'une part parce que j'ai entamé ma dernière révision de la Flore en passant systématiquement la boîte de ce dernier de la droite à la gauche de l'ambre fichant chaque plante ;
    • d'autre part parce que vos propositions suivantes soulèvent chez moi des questions qui me font douter de l'utilité même de {{TIP}}, et que j'ai besoin de temps pour y réfléchir.
  • S'agissant des propositions en question, je vous livre toutefois ma réaction « à chaud » (ou presque) : de mon point de vue, et quelque révérence que j'aie pour la Lore et l'Équipe de Traduction (et leur délégués parmi nous, nommément Nair Namcha et Maupas) tous les contributeurs au wiki Ryzom sont égaux. C'est pourquoi, à mon sens, une traduction ne peut être que souhaitée, dans tous les cas (d'où ma réécriture du {{TIP}}). Vous noterez, d'ailleurs, que, s'agissant de la Flore, Nair Namcha n'a demandé aucune traduction, seulement la « wikification » de textes déjà traduits (je pense même qu'il aurait pu sans inconvénient tamponner de noir les pages traduites fournies comme il a tamponné les pages françaises).
Bref : pour moi, il appartient aux contributeurs du wiki Ryzom, et a eux seuls, de choisir et bâtir leurs outils. J'en veux pour preuve, d'ailleurs, que l'outil « KanBoard » proposé par Maupas a reçu de nous un accueil mitigé (pour dire le moins).
À bientôt, Nair Bibliothécaire.
P.S. Je suis parvenu, non sans peine, à généraliser aux cinq wikis une des pages « doubles » de la Flore (à savoir Cokamool•Cocoa)… À une exception près : le choix de l'onglet n'est pas possible dans la page russe. Pouvez-vous y jeter un œil à l'occasion ?
P.P.S. J'ai trouvé (et corrigé) mon erreur russe ! --Lanstiril (discussion) 12 novembre 2019 à 01:47 (CET)
--Lanstiril (discussion) 11 novembre 2019 à 20:55 (CET)
Nair Bibliothécaire,
Je vous faisais part ci-dessus de mes doutes quant à l'utilité du {{TIP}}. Depuis, alors que je m'obstine, à l'occasion de mon dernier passage sur chaque plante à « pré-remplir » les pages RU de la Flore ({{Trad}} à pastilles, texte anglais et catégories) ils n'ont fait que s'amplifier. Car il me semble qu'aucun « groupe de projet » que ce soit n'est légitime à « commander » quelque traduction que ce soit… Sauf à faire du wiki de Ryzom une espèce d'usine triste. Pareillement, la priorité à accorder à telle ou telle traduction n'a pas a être (et n'a d'ailleurs pas été, Nair Namcha manifestant même sa désapprobation de « l'Arbre de Noël ») décidé de l'extérieur, mais bien par les les contributeurs, représentés ou non par notre Bibliothécaire).
Comme, cependant, cette fonction de comptage des traductions prioritaires du {{TIP}} nous est évidemment utile ne serait-il pas possible de la faire porter plutôt par une page spéciale accessible à tout contributeur, le {{Trad}} à pastilles, employable lui aussi par tout contributeur se bornant à leur signalement ? Je ne sais si une telle page spéciale (qui pourrait accueillir la légende des couleurs du {{Trad}} à pastilles et une description précise des tâches qu'implique toute traduction ?) peut être mise en oeuvre, ou si l'extension de Mediawiki proposée par Nair Heernis pourrait en tenir lieu, mais elle permettrait, je pense, de se passer sans inconvénient du {{TIP}}.
Pour conclure, et comme je suis bien conscient de la peine que la construction de ce {{TIP}} vous à donnée, à vous et à Nair Dorothée, sachez que, si la « réforme » que je propose est techniquement possible, j'accueillerai néanmoins sans amertume une fin de non-recevoir de votre part.
À vous lire, Nair Bibliothécaire.
--Lanstiril (discussion) 17 novembre 2019 à 17:32 (CET)

Je répond à tout l’ensemble de la discussion. Je commencerais par donner mon opinion sur le TIP et je remonte ensuite, car cela explique tout.

Comme je le disais initialement, le TIP est une commande que l'équipe de trad m'a passée. C'est donc à elle d'en gérer le contenu et son existence. De mon côté, je me contente d'en fournir l'outil. En effet, il sont "officiellement" chargé de traduire les textes officiels (dont la flore).
Mon expérience sur le sujet, le TIP ou l'idée de Heernis, me laisse perplexe. En effet, je ne crois pas à un quelconque bénévolat (ni intelligence artificielle qui à mon avis est encore très loin de tout traduire comme il le faut). Ça ne marche pas, ou si peu. Pire, j'ai souvent l'amère impression que les traducteurs sont presque exclusivement francophones. Je n'ai jusqu'à présent vu aucune traduction spontanée de DE ou EN vers FR par exemple. Je savais qu'il y avait un traducteur espagnol dans la team trad, et pourtant, c'est moi qui ai assumé toute la trad espagnole. Et le pire, c'est que j'ai vérifié ce comportement avant sur le wiki Forge et Lore avant la fusion des wikis, et même sur Wikipédia où j'ai fait mes débuts, la question est identique. Et partout dans le logiciel libre. Chez des bénévoles, ça ne marche pas. Regardez, rien que la tâche unique de valider la Lore! Alors imaginez une tâche répété 5 fois avec 3 étapes minimum au lieu de 2... La seule solution efficace serait de passer par un gestionnaire de cycle de vie. Nous ne pouvons gérer cela sur notre wiki. Cet outils est relativement pro, destiné à des pros qui doivent donner des compte rendu d'avancement, c'est leur gagne pain. C'est à cause de cette perplexité que je suis assez frileux pour améliorer le TIP et je n'aime pas trop me dépenser sur ce qui me semble vain. Franchement, j'attends que quelqu'un d'autorité de la team de trad me dise de l'enlever, mais je sais que Tamarea tient vraiment à épanouissement de notre wiki, et votre "charte" a le mérite de bien clarifier les usages. Je me suis permis de l’améliorer (plus bas)
C'est connaissant cette difficulté, que j'avais pensé créer quelque chose d'assez simple. Le Trad nu. À l'origine, il ne servait qu'à indiquer la présence d'un texte dans une autre langue, complètement indépendamment d'une team de trad. J'ai donc fortement apprécié les points que vous aviez indiquez:
je pense que l'on pourrait ajouter un 3ème point: Donner dans la page "traduite", le lien vers la page traduite par la team de trad. Mais, avec les contraintes de "secret" qu'ils ont, je ne vois pas comment cela serait réalisable...
Voila, je pense qu'il faut faire profil bas sur la question, et ne pas trop s'épuiser à faire quelque chose qui tout compte fait ne servira pas souvent. Je modifierait donc légèrement vos consignes d'utilisation comme ceci. (en italique, mes modifs)

Tel que rédigé, je me demande s'il ne faudrait pas "verrouiller" les textes traduit officiellement à l'instar de la Lore.

N'hésitez surtout pas à commenter, Nair. Le sujet est délicat et nous devons essayer d'obtenir un consensus ou au moins une charte compréhensible pour tous.
-- Zo'ro-Argh Woren Siloy 24 novembre 2019 à 21:33 (CET)
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